ВЫСОЦКИЙ: время, наследие, судьба

Этот сайт носит некоммерческий характер. Использование каких бы то ни было материалов сайта в коммерческих целях без письменного разрешения авторов и/или редакции является нарушением юридических и этических норм.


Ирину Яковлевну ШАЛАЕВУ
опрашивает Лев ЧЕРНЯК

(компиляция бесед 2004—2010 гг.)


Стр. 5    (На стр. 1, 2, 3, 4, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13)


ЛЧ: А в другие театры вы с ним не ходили?

ИШ: Нет. Я сама ходила.

ЛЧ: А он почему не изъявлял желания?

ИШ: Ну, они знали всё-таки о спектаклях. Тогда Ленком становился популярным…

ЛЧ: А в цирке не бывали?

ИШ: В цирке нет. Только в кино.

ЛЧ: А в ЦДЛ?

ИШ: Нет.

ЛЧ: Ведь там всё-таки был буфет!

ИШ: Я там работала потом.

ЛЧ: А когда вы там работали?

ИШ: После всех своих работ. Стаж мне нужно было продлить. Я была там секретарём.

ЛЧ: А в каких ресторанах вы бывали с Высоцким?

ИШ: Разные рестораны, которые в центре.

ЛЧ: Наверное, все?

ИШ: Многие, да. Знаешь, что он в Дубну ездил в 65-м году?

ЛЧ: В 65-м году?

ИШ: Да. В Дубну ездил. Он туда концерты ездил давать.

ЛЧ: Первый раз слышу! А в какое время хотя бы?

ИШ: Я точно не знаю. Но что-то зимой или осенью. Его туда приглашали, я туда не ездила. И он туда с удовольствием поехал.

ЛЧ: Это были выездные таганские бригады?

ИШ: По-моему, это был только его концерт.

ЛЧ: Сольный?

ИШ: Мне кажется, да.

ЛЧ: Очень интересно, потому что у него сольных-то не было в те годы.

ИШ: Но точно не могу сказать. А, может быть, и бригада какая-нибудь таганская была.

ЛЧ: Вы не помните, он ездил туда с ночёвкой?

ИШ: Этого не помню.

ЛЧ: А эта поездка не была ли связана с постановкой пьесы «Тихие физики»?

ИШ: Этого я не знаю.

ЛЧ: Песню «Марш физиков» он же писал к этому спектаклю!

ИШ: Нет, этого я не знаю.

ЛЧ: Вы к тому времени, к 65-му, 66-му году ощущали величину Высоцкого как поэта?

ИШ: Нет. Как только говорят: «Раньше был забулдыга-пьяница, а сейчас — великий русский поэт!» Это сейчас, в наше время. Но, кстати, ребята, с которыми он пьянствовал… какой-то армянин был, его друг по пьяни…

ЛЧ: Карапетян?

ИШ: Нет. Кочарян, по-моему.

ЛЧ: Лёва Кочарян?

ИШ: Нет, не Лёва Кочарян. Но он у них на Таганке проработал, но недолго.

ЛЧ: Арутюнян Эдик!

ИШ: Да, наверное. И когда Володя уже совершенно отключался пьяный, я начинала причитать, что мне достался такой пьяница, и что мне с ним делать… а этот Арутюнян и говорит: «Знаешь что, ты помолчи, это — гений!»

ЛЧ: Да, это примечательно! Это тогда ещё Арутюнян его ценил!

ИШ: Да. Он там недолго был, только первое время, потом он куда-то пропал. Потом ещё там был парень один, не помню его…

ЛЧ: Боря Буткеев был обычно третьим в их компании. Не он?

ИШ: Нет, по-моему, была какая-то такая украинская фамилия, симпатичный такой парень был.

ЛЧ: Горбаченко?

ИШ: Нет.

ЛЧ: Может, это Эйбоженко?

ИШ: Не то Кочман, не то…

ЛЧ: А, господи, Кошман?

ИШ: Кошман! А почему я сказала, украинская?

ЛЧ: Эдик Кошман.

ИШ: С Эйбоженко они мало общались.

ЛЧ: Эдик Кошман — подходит?

ИШ: Видимо, да.

ЛЧ: Дело в том, что он себя считал казаком и на каждом углу кричал об этом!

ИШ: Ну, может быть. Но он был симпатичный парень.

ЛЧ: И что он?

ИШ: Ну, вот в этой же компании он был, когда они пьянствовали. В это время они были все его друзья, а когда он трезвел, они были уже его совратителями.

ЛЧ: То есть Высоцкий потом говорил, что они споили его?

ИШ: Да.

ЛЧ: Получается, он к этому относился как-то двояко?

ИШ: Да.

ЛЧ: А Кохановский говорит, что вы тоже поддавали будь здоров! Я уж извиняюсь за вопрос…

ИШ: Тогда все мы поддавали, конечно! Но я лично утром не страдала.

ЛЧ: А в 68-м году вы не встречались, наверно, ни с Кохановским, ни с Высоцким?

ИШ: Нет. Когда я работала в ЦДЛе, я издалека увидела Игоря, но не стала подходить.

ЛЧ: И он не узнал вас?


И.Шалаева. 1964-1965.

ИШ: Нет. Я из деликатности. А так — мы у него часто бывали дома с Володькой и общались тесно. Кстати, вот эти мои фотографии молодые, которые ты переснял, Володя видел. Они стояли у меня дома, я их только что получила, он зашёл… но уже я замуж выходила, ему уже было всё равно. Он очень внимательно посмотрел и спросил: «Это что, свадебные?» Что-то я ему ответила, не помню. Я сказала: «Нет!»

ЛЧ: Так это в 66-м году было, получается?

ИШ: Может быть, да. Но он же забегал всё время.

ЛЧ: А сейчас, как вам думается, какое место Высоцкого в мировой поэзии?

ИШ: Ой, я не знаю. Я всегда его любила. Но не как поэта, а именно как барда. Потому что, конечно, его стихи воспринимаются с его гитарой, с его голосом и с пением.

ЛЧ: А вы не в курсе, ездил ли Высоцкий отдыхать с актёрами в Рузу? Это же актёрский дом отдыха.

ИШ: Вряд ли.

ЛЧ: А почему вряд ли, что, не до этого было?

ИШ: Да, я думаю, что не до этого.

ЛЧ: А вы Славу Савосина знали? Это его приятель, связанный с Большим Каретным. Он в «Место встречи…» играл шофёра у бандитов, лупатый такой.

ИШ: Ага. Нет, не помню его.

ЛЧ: Вот у него на дне рождения он был. Видимо, без Люси. Поэтому я подозреваю, что могли и вы быть.

ИШ: Может быть.

ЛЧ: День рождения Кочаряна 22-го января. Неужели не были?

ИШ: Нет. Дома с ним встречались. Кочарян его очень любил, болтали с ним, но на дне рождения я у него не была.

ЛЧ: Вы уверенно говорите, что не были, да?

ИШ: Нет. Он был известный, и я бы его не забыла.

ЛЧ: А почему известный?

ИШ: Он же его друг! Но на дне рождения — не знаю. Но, может быть, и были. Не помню.

ЛЧ: Вы мне как-то рассказывали о перстне, который вы заложили.

ИШ: Нет, я его не закладывала. Просто он говорит: «Давай пропьём!» У меня было большое кольцо с большим бриллиантом.

ЛЧ: То есть он увидел и предложил, да?

ИШ: Да. Но я передала его именно Бруновой тогда, встретилась где-то там… ну, в центре. Все были, в общем, в одном месте. Чтобы она матери передала его, потому что кольцо было очень дорогое. Он тоже так шутил, просто денег не было ни копейки.

ЛЧ: И из-за этого вам денег выдали немножко, да?

ИШ: Нет, нет.

ЛЧ: Или чтобы он не зарился на него, от греха подальше?

ИШ: Ну, да, чтобы от греха подальше. Кольцо было такое — серьёзное! Дорогое, на три карата.

ЛЧ: А почему отдали именно Бруновой?

ИШ: Она была приятельницей моей матери.

ЛЧ: А, то есть чтобы было вдвойне надёжно?

ИШ: Ну да.

ЛЧ: В начале моего знакомства с вами вы мне сказали, что кольцо заложили!

ИШ: Нет, нет, нет!

ЛЧ: Значит, я ошибся.

ИШ: Нет, я его никуда не продавала, потому что я знала, что оно очень дорогое. И я не могла с ним расстаться, тем более оно было не моё, и я знала, что меня дома за него удушат!

ЛЧ: А мне Карпюк рассказывал, как он для вас справку делал за эти прогулы. Это как было?

ИШ: Ну, может быть. Потому что мы с ним прогуляли недели две или месяц, по-моему, я на работе не появлялась.

ЛЧ: Понимаете, месяца не получается по табелю театра.

ИШ: Ну, может быть, неделю-две. Но вот казалось, что очень долго.

ЛЧ: В театре он отмечался.*

ИШ: Тоже его разыскивали. И матери звонили моей. А его могли в театре и отметить, чтоб не было прогулов. Любимов его выручал всегда.

ЛЧ: А что, разве сам Володя не мог вам помочь со справкой?

ИШ: Чего-то мы с ним старались делать через Свидерского. Но не получилось.

ЛЧ: А почему он не сделал?

ИШ: Не знаю. Но тогда же с этим строго было, был надзор по районам над людьми.

ЛЧ: Свидерский хотел делать справку только вам или ему тоже?

ИШ: Нет, только мне.

ЛЧ: А ему почему не хотел делать?

ИШ: Ну, в театре же знали, что он был в таком состоянии. В этих случаях там редко нужна была справка.

ЛЧ: А Свидерский же работал по столовым!

ИШ: Он где-то в МИДе, по-моему, работал.

ЛЧ: А, уже в МИДе, да, да, да!

ИШ: И мы куда-то там ездили в МИД, но справку не смогли мне сделать. Тогда было очень строго с этим делом!

ЛЧ: С прогулами — да. Тунеядство, и всё такое.

ИШ: Да.

ЛЧ: Через какое время Свидерский пытался делать справку: сразу, тут же?

ИШ: Не могу тебе сказать.

ЛЧ: А что вам было за этот прогул по работе?

ИШ: Да ничего.

ЛЧ: Поругали и успокоились, да?

ИШ: Да. Но меня все тоже любили.

ЛЧ: Но знали, что вы с Высоцким знакомы?

ИШ: Ну да.

ЛЧ: А это как-то влияло на ваше положение? Хоть он тогда не настолько был известный.

ИШ: Нет, абсолютно не влияло. Тогда его считали просто за шпану.

ЛЧ: А вы Семёна Владимировича знали?

ИШ: Отца?

ЛЧ: Да.

ИШ: Нет. Только единожды — когда он нас отыскал у Нелли. Ну, я рассказывала, по-моему.

ЛЧ: У Рачевской. Нет, я не слышал об этом ничего.

ИШ: В общем, когда мы пропадали-пропадали… потом нам, наконец, уже некуда было приткнуться, мы позвонили Нелли, подруге моей. Она говорит: «Ой, ну, конечно, куда вы пропали, приезжайте, я вас жду, мы так давно не виделись!»

ЛЧ: Это во время того самого загула ноябрьского, да?

ИШ: Да.

ЛЧ: А вот Кохановский мне очень интересные вещи рассказывал, что когда вы с ним пропали — он ездил вас искать!

ИШ: Они не ездили, они поехали нас брать целенаправленно.

ЛЧ: То есть это было не постоянно, а только один раз?

ИШ: Да. Отец вместе с Кохановским, мачеха Женя и моя мать! Все вместе они были, вот когда мы Нелли позвонили. А у неё отец работал в Госплане, курировал Молдавию. Вино, хороший стол — она очень гостеприимная была. Вот мы, значит, к ней приехали, голодные, измученные, без копейки денег. Это была лютая зима.

ЛЧ: До Нового Года?

ИШ: Наверное, до Нового… нет, наверное, после. Потому что Новый Год мы встречали вместе с Игорем. Мы расслабились, сели за стол. Вдруг — звонок в дверь, и все они врываются!

ЛЧ: Вчетвером?

ИШ: Да.

ЛЧ: Интересное дело!

ИШ: Кохановский, моя мамаша, отец и мачеха. Они сцепились с Кохановским…

ЛЧ: Володя с Игорем?

ИШ: Да. Он его, значит, по-моему, ударил несколько раз башкой об стену!

ЛЧ: Володю?

ИШ: Нет, наоборот, Володя Кохановского.

ЛЧ: Так вроде Кохановский спортсмен!

ИШ: Нет, как-то он его ухитрился, значит, обезвредить…

ЛЧ: Ого!

ИШ: …я их послала всех на три буквы, обозвала эту мачеху жидовкой пархатой почему-то… (Смеётся.) Это мне напомнила Нелли недавно. И мы с ним схватились за руки и убежали, всех их оставили.

ЛЧ: А что ж они, не могли вас тормознуть, что ли?

ИШ (смеётся): Не могли!

ЛЧ: У вас такая была энергия?

ИШ (смеётся): Да!

ЛЧ: А отец что говорил? Он же обычно такой грозный был!

ИШ: Что он говорил — я точно не помню. Недавно, кстати, появилась публикация в «Мире новостей» в двух номерах, кто-то там его воспоминания опубликовал, как он Марину крыл.

ЛЧ: Было дело.

ИШ: Не читал ты?

ЛЧ: Я не читал, но я знаю и так. Да, да, да.

ИШ: Я Нельке это передала, она так возмущается!

ЛЧ: Ну, он военный был — чего там говорить!

ИШ: Ну, да, солдафон.

ЛЧ: Интересно получается, вы ходили и прятались, и кто же вас мог выдать, что вы у Рачевской?

ИШ: Она сама и выдала.

ЛЧ: Нелли Семёновна?

ИШ: Да. Я сама у неё спросила: «Ты чего меня сдала-то вообще?» А она говорит, что моя мать орала: «Всё, погибает человек!» Она и выдала. Как мы только появились — она тут же позвонила.

ЛЧ: Какой человек погибает?

ИШ: Ну я, в смысле! На Володьку-то ей было наплевать.

ЛЧ: Вот интересно, вроде бы с одной стороны в гости приняла, и тут же сдала!

ИШ: Она специально и приняла, чтобы мы пока посидели и очухались, а они все понаехали. (Смеётся.)

ЛЧ: То есть такие меры были приняты, потому что его ни в театре не было, нигде? Причина же в этом, получается?

ИШ: Ну, да, да, да.

ЛЧ: А я так понял со слов Кохановского, что он постоянно ездил вас искать.

ИШ: Может быть, постоянно где-то искали, но к Нелли они приехали целенаправленно.

ЛЧ: Вы так и не вспомнили, у кого вы с Высоцким были в Переделкино?

ИШ: Нет, не могу вспомнить.

ЛЧ: У кого-то из писателей?

ИШ: Ну, да, да.

ЛЧ: И ещё вы мне как-то пытались рассказать о посещении Кочаряна.

ИШ: А Володя водил туда всех своих девушек и своих знакомых!

ЛЧ: А вы там ночевали? Там же квартира огромная была!

ИШ: Не могу сказать… нет, по-моему, нет. Потому что мы жили рядом.

ЛЧ: Странно, потому что там ночевало пол-Москвы!

ИШ: Ну, может быть… я уже не могу сказать… по-моему, нет.

ЛЧ: Или, может, вам там атмосфера не понравилась?

ИШ: Да, наверное.

ЛЧ: Насколько я знаю, кое-кто мне рассказывал, что там к женщинам относились не очень.

ИШ: Да нет, нормально там было.

ЛЧ: А кого вы там видели?

ИШ: Ой… ну, по-моему, Макаров там был, Кохановский там был. А так кого-то я вспомнить не могу.

ЛЧ: Опять же поддача там шла, наверно?

ИШ: Нет, в тот период, когда мы там с ним были — это было в начале знакомства, — он не пил.

ЛЧ: Ах, это в самом начале!

ИШ: Да. Он потом развязал, на дне рождения у Свидерского.

ЛЧ: А у Кочаряна не писали на магнитофон?

ИШ: Нет, нет.

ЛЧ: Кстати, Инна вас не вспомнила. Говорит, что он многих приводил.

ИШ: Ну да. Он всех водил по одним и тем же местам.

ЛЧ: А на Немировича Высоцкий ночевал когда-нибудь?

ИШ: Не помню… нет. Нет, видимо. Потому что там очень маленькая была квартира. И там ночевать могли только тогда, когда не было старших.

ЛЧ: А что Высоцкий вам посвящал?

ИШ: Не могу сказать, не знаю.

ЛЧ: Ну, вот вы мне тогда говорили, что вроде как он сказал, может быть, полушутя, что он вам посвящает «Я однажды гулял по столице…».

ИШ: В общем, да, кажется, было такое.

ЛЧ: И вы сказали, что якобы у Дубровина, но на записи этих слов нет — 100%!

ИШ: Особенно ничего не посвящал.

ЛЧ: А не особенно?

ИШ: Не знаю.

ЛЧ: Ничего не собирался для вас писать? Он для многих собирался писать!

ИШ: Но мне он об этом не говорил. Я просто не помню этого.

ЛЧ: А как вы собрались на Новый год у Фивейского? вы его знали уже до этого?

ИШ: Нет, я не знала. Просто надо было отпраздновать Новый год.

ЛЧ: А это чья идея была?

ИШ: Ну, конечно, не моя. Меня пригласили — я пошла.

ЛЧ: Кто именно пригласил?

ИШ: Володя, естественно.

ЛЧ: А от Кохановского тоже было приглашение вам?

ИШ: Не думаю.

ЛЧ: Вы там весь день пробыли или как? 31-го он вообще-то в театре был.

ИШ: Ну, мы Новый год там встречали. А что было потом — я уже не помню.

ЛЧ: Или вы пришли просто к ночи?

ИШ: Да, видимо, так. Но потом, днём тоже чего-то там доедали, допивали.

ЛЧ: Днём 1-го, да?

ИШ: Да.

ЛЧ: На Новом году Высоцкий выпивал?

ИШ: По-моему, нет. Нет, нет.

ЛЧ: Не выпивал по причине, что уже вылечился?

ИШ: Я не помню. Он был нормальный.

ЛЧ: А вы там больше не появлялись?

ИШ: Больше нет, по-моему.

ЛЧ: И с Фёдором этим вы больше не пересекались?

ИШ: Не могу вспомнить сейчас.

ЛЧ: Но вы мне тогда более подробно рассказывали, что какие-то анкеты там были!

ИШ: Анкеты, да, да, да, были!

ЛЧ: Анкеты какого толка, что это такое?

ИШ: Какие-то такие в полушутливых тонах.

ЛЧ: Какие вопросы были?

ИШ: Нет, не могу вспомнить.

ЛЧ: Это вопросы были к каждому, да?

ИШ: Да, да.

ЛЧ: И каждый заполнял своей рукой?

ИШ: Да.

ЛЧ: То есть эти анкеты уже были пофамильно расписаны?

ИШ: Ну да.

ЛЧ: Так значит, уже знали, что придёте конкретно вы, что придёт конкретно он, видимо, так?

ИШ: Может быть, не могу сказать.

ЛЧ: Эта затея с анкетами была, видимо, Кохановского?

ИШ: Может быть.

ЛЧ: А вы не помните, у кого они остались, там же? Или у Кохановского?

ИШ: Если они вообще целы… не знаю.

ЛЧ: Да у него всё цело, просто он сейчас вообще ни с кем не разговаривает.

ИШ: Чего?

ЛЧ: А он такой замкнутый стал.

ИШ: Он тогда не был замкнутым. Иногда я его вижу по телевизору, но очень редко.

ЛЧ: А вот лет двенадцать назад он охотно общался!

ИШ: Может, постарел? Но он такой, очень дружелюбный был.

ЛЧ: Дружелюбный и общительный — это многие отмечают.

ИШ: И общительный, да.

ЛЧ: Кохановский мне сказал, что к этому Новому году Высоцкий придумал какой-то текст на мелодию из «Путёвки в жизнь» — «Вот умру я, умру я, похоронят меня…», не помните такого?

ИШ: Нет. Но он всё время придумывал чего-то.

ЛЧ: А что-то из этих придумок не можете вспомнить?

ИШ: Нет.

ЛЧ: В смысле, на текущую тему он что-то придумывал, так? Как капустник?

ИШ: Ну да. А ты не знаешь, жива Мила, дочка Бруновых?

ЛЧ: Насчёт её я не знаю. Но, как Игорь мне рассказывал, она здорово поддавала.

ИШ: Да. Она за какого-то еврея вышла замуж. Он-то в Израиле живёт, а про неё я ничего не знаю.

ЛЧ: А Кохановский с ней где-то на том этапе и расстался, где-то в тех годах.

ИШ: Да?

ЛЧ: Да, да, да, это он сам мне сказал.

ЛЧ: Есть ещё в записной книжке Гурарий Самарий Михайлович.

ИШ: Нет, не знаю.

ЛЧ: А вот Кохановский говорит, что он был как-то связан с этим Новым годом в мастерской.

ИШ: Нет, такого не знаю. Но там было народу очень много, понимаешь? И всех запомнить невозможно.


К предыдущей странице ||||||| К следующей странице

К содержанию раздела ||||||| К главной странице



© 1991—2018 copyright V.Kovtun, etc.